2008年11月12日下午3:40～5:20

蔡德贵：讲到您在国内的恩师，第三位是胡适先生，说到办公室的故事了。

季羡林：对。胡适这个人是这样子。原来我就，在那个极左还厉害的时候，我曾经写过一篇短文《为胡适之先生说几句话》，发表在《群言》杂志上。

蔡德贵：《群言》是民盟的杂志。

季羡林：民盟的。在那篇文章里，我说胡适这个人，你要求他信仰共产主义，那是不可能的。共产主义既然是一种信仰，也应该允许人家不信仰。我讲他这个写文章，批评过国民党，“知难，行亦不易”。他没有写文章批评共产党。我并不是说他赞成共产主义，你要求胡适赞成共产主义，要求过高了。他能以不公开骂共产主义，我说这就是进步，国民党他可是不满意，“知难，行亦不易”，一直批评到孙中山。

蔡德贵：他没有公开批评蒋介石，是不是说明他对蒋介石还抱有幻想，希望让蒋介石实现他当总统的幻想。

季羡林：幻想是有的。当时在北京的与他接近的几个人，一个他的秘书，邓广铭，还有阴法鲁。

蔡德贵：阴法鲁也是秘书吗？

季羡林：阴法鲁不是秘书，是我们的同事，是来往比较密切的。当时我们都认为蒋介石是流氓出身，他当了总统，会让你来当总统？一个稍微有点理智的人都不会相信的，蒋介石会让胡适当总统。不过胡适自己还真有点迷了。

蔡德贵：他自己流露过这种情绪吗？

季羡林：他也没有流露，当时我的印象就是，他不大在学校里，经常往南京跑。

蔡德贵：去要官了。

季羡林：不是要官，是等着坐宝座，当总统。一个小官，他也看不上。北大我不清楚，清华大学的教授，到南京啊，蒋廷黻在南京当了新闻局长，后来到苏联当大使。也没有什么大官给你做。

蔡德贵：大使很低了，最多也就是厅局长级别的。

季羡林：对。蒋廷黻就是新闻局长，后来当驻苏联大使。

蔡德贵：说到蒋介石，先生，我插一句，1931年9·18以后您去南京请过愿？

季羡林：我去过。

蔡德贵：记得都不详，没有详细线索，您能不能详细说一点？

季羡林：当时是这个样子。清华大学全体学生开会，决议：绝食请愿。请愿干吗呢？请蒋介石抗日。这是全体学生做的决定，结果绝大部分的学生，做了决定回家睡大觉了。

蔡德贵：回家睡大觉了？

季羡林：不是，是这个说法啊！做傻瓜的，我是其中之一。

蔡德贵：做了决定，回家了。

季羡林：全体做了决定，我是傻瓜，我们一小部分傻瓜真正到南京去了。怎么去的呢？大概100多人吧。我们到了前门车站，上车了。上车要去南京，后来站长讲，你们这样，这让我怎么交代啊？后来我们明白了，赶快下车，卧轨。

蔡德贵：在前门车站卧的轨。

季羡林：卧轨，真把脑袋枕在铁轨上，眼睛看着的是那个绿旗红旗，红旗，车就不开，绿旗，车开。绿的就开，红的就止。所以我们这些傻瓜躺在那个铁轨上，眼睛老看着红绿旗，一看到红旗啊，放心了，知道脑袋压不了了。

蔡德贵：您不傻呀。

季羡林：一看到绿旗，就想着，这个车真开了的话，脑袋就没有了。

蔡德贵：说开就开啊！

季羡林：真正开的话啊，你是不是把头缩回来。（大笑）是这个问题。

蔡德贵：那谁也不愿意无谓牺牲。

季羡林：人之情也。这有什么？

蔡德贵：最后就没去南京吗？

季羡林：去了。我们受了站长的暗示，下来卧轨，脑袋就看着红绿旗。结果这个绿旗啊，就不变了，那个车就不走了，老是红旗。我们就放心了，放心就出来和这个站长谈判。那时候，我是学生里边的年轻的，我也不希望干这玩意儿。两个派别，在那儿争发言权，一派是共产党，一派是国民党。一路争，一直争到南京，谁来发言？是共产党发言，还是国民党发言？就争这个问题。在前门卧轨以后，眼睛看着车老是红的，车就不走了。我们就……

蔡德贵：卧轨，上了车，争发言权。

季羡林：上车以后啊，争论的两个问题是，一个是绝食什么时候开始？另一个见了蒋介石谁来讲话？那个开大会议决的是绝食请愿，议决啊！大家七嘴八舌，在车上决定，过了江再绝食，要不就饿死了，那时候铁路火车走得挺慢的。争发言权，结果那时候共产党不行，全靠国民党的人多。最后还是一个国民党的，代表我们这个请愿团发言。这一路上就是搞这个玩意儿。

蔡德贵：国民党的代表名字叫什么，您还想着吗？

季羡林：忘了。

蔡德贵：共产党的也忘了。

季羡林：当时我也不参加。

蔡德贵：但是您去了。

季羡林：去了。既然是议决的，那当然去了。可是聪明的人哪，三分之二，回家了！我们这些傻瓜，100多个。

蔡德贵：真是过了江，就开始绝食了？

季羡林：绝啊，那有什么办法啊？

蔡德贵：实际上，过了江也就到南京了？

季羡林：不，还得走。那时候就是步行啊，步行到总统府。一去的时候，那个总统府满哪。主要是上海来的，也是向蒋介石请愿出兵抗日。我们进去的时候，大受欢迎啊，全场鼓掌。

蔡德贵：你们还打着校旗吗？

季羡林：没有校旗，什么也没有，就是人。我们进了总统府，看见总统府里面放着饼干箱子，大的，我们从来没有见过那么大的箱子。但是我们不能吃啊！所以，（我们）去的时候全体鼓掌，又来了援兵了。

蔡德贵：您作为参与者，饿得受得了吗？

季羡林：饿也得受啊，不能吃啊，那有什么办法啊！一个人饿一个礼拜，饿不死。进去总统府以后，蒋介石这个人是极端狡猾。他派出的是清华大学过去的同学，留美的，出来招待。他大概是这个样子，哪个学校去的，找一个老校友，招待。那个校友啊，叫什么来着，我忘记了。

蔡德贵：《清华周刊》对这次请愿好像没有报道。

季羡林：不知道。结果，到那里以后，他找一个清华的留美的学生，出来劝说，第一个劝说就是吃东西。我们不能吃。第二个是劝说，不要在总统府等，让我们到中央军校，国民党的。他说你们要在总统府啊，蒋介石永远也不会出来见你们的。我们那时候，特别是我，是学生里面年轻的，听他们大的指挥。结果国民党胜利，国民党发言。后来，国民党那个代表做过东北四平市的市长。

蔡德贵：吉林的。他在清华时是大学生了。

季羡林：大学生了。

蔡德贵：您是二年级。

季羡林：（我是）六级。那个代表叫尚传道。后来做到东北四平市的市长，那时候林彪不是在东北吗？后来那个接待我们的清华老校友，是钱昌照。

蔡德贵：最后这个饭，您吃了吗？

季羡林：当然不能吃了，人家都在那里绝食。主要是上海来的。

蔡德贵：他们也绝食了吗？

季羡林：他们也没有吃。我们那时候就对北大的，特别佩服。为什么原因呢？北大到了那个南京以后啊，蒋介石派了，那时候北大也就100多人，两个军人，架一个学生，架到火车上，一直送到北京。

蔡德贵：武装押送。

季羡林：北大就敢闹，清华就不敢闹。清华留美的那个代表，花言巧语，说你们的目的不是要见蒋委员长吗？你们在这里等，他永远不会见你们的。

蔡德贵：骗你们呢。

季羡林：到哪儿去呢？中央军校。结果我们那个头儿，国民党的那个尚传道，就下命令，撤出总统府，到中央军校。结果后面的学生就骂。来的时候大声欢迎，你走的时候，人家就骂，全体骂。当时我们就赞成北大，北大就绝对不会撤的。清华就不敢。结果没有办法，我们就走吧，到了中央军校。还是不能吃东西啊，硬是饿着肚子。到中央军校，蒋介石果然出来了。

蔡德贵：蒋介石真出来啦？

季羡林：真出来了。不过，第二天，蒋介石也到总统府了。（笑）

蔡德贵：耍你们了。

季羡林：耍了我们了。

蔡德贵：那他还给你们讲话了吗？

季羡林：讲了。他说，你们从北京来，没有看到我派军队、列车，到北京、到北方去抗日吗？我们当然看到好多的，但哪里知道军队啊！他说，你们没看着吗？我已经派军队抗日啦。

蔡德贵：真能忽悠啊。

季羡林：后来说是，先吃饭，那时候我们没有主张，就听国民党那个领导的。到了半夜里，大概真吃了。他下命令，吃饭。我倒无所谓，下命令吃，就吃，不让吃，就饿呗。结果听说，那时候就听说，北大没有那么老实，北大是蒋介石派兵，两个兵，架一个学生，架到火车上，一直送到北京。我们说清华不行，没有骨气。

蔡德贵：半夜吃上这顿饭。

季羡林：半夜里吃啦。

蔡德贵：饿了一天多啦。

季羡林：从早晨，开始的。饿得够受了。第二天，蒋介石就到总统府去了。

蔡德贵：你们都撤了吗？

季羡林：我们当时后悔了，让钱昌照给骗了。

蔡德贵：到底年轻啊！

季羡林：不如北大。我们那个头儿，是国民党的。

蔡德贵：胡乔木那时候是不是已经是共产党了，他没有参加这次活动吗？

季羡林：胡乔木没有参加。他那时候已经离开清华啦，北京市国民党要抓他，到浙江大学了。

蔡德贵：真有意思。这一段非常精彩。您从来没有说得这么细。你们吃完饭，怎么回北京的？

季羡林：吃完饭，就是我们打了败仗了，老老实实地上车，也用不着军队架，自己垂头丧气，就回来了。北大比我们厉害，当时清华的学生对北大的学生大为羡慕。

蔡德贵：回清华以后，那些做决议的人，有什么态度？你们这100个傻瓜蛋。

季羡林：那些人举手通过以后回家了。我们回来没有什么表示，回来就完了。这个人群里，也有狡猾的啊！我这个人就是老笨蛋。

蔡德贵：您就是实在。年轻时实在，到老了还是实在。

季羡林：我是人家说绝食，我就绝食，吃完饭叫走，就走。我也不是共产党，也不是国民党，听头子的。

蔡德贵：尚传道后来呢？

季羡林：他后来在东北被抓起来了，到抚顺战俘营了。