2008年11月13日下午3:50～5:10

蔡德贵：尚传道不是四平市市长，是吉林民政厅厅长兼长春市市长。

季羡林：嗯。

蔡德贵：钱昌照后来是政协副主席。

季羡林：钱昌照大概是副部长。政协副主席，那是解放以后了，不然没有政协的。

蔡德贵：是您和饶宗颐老提到，在泰国创办的《华学》杂志，国内没有发行。

季羡林：我都不记得了，出了没有？

蔡德贵：上次讲到胡适的办公室，涉及胡适的总统梦，引出了清华大学到南京向蒋介石请愿。一系列很精彩的故事就出来了，今天还是讲胡适吗？

季羡林：根据你的线索讲吧。胡适就是这样子，当时邓广铭不是他的秘书吗，那时候我们办了一个什么《大公报》的副刊，胡适是很矛盾的一个人物，他对学术很有兴趣。他研究《水经注》，到了入迷的程度。有一次，我们在北京图书馆开会，胡适来了，他说，我还有紧急的一个会，这个会的时间一到，我就走。一谈到《水经注》，胡适不走了。

蔡德贵：谁引起这个话题？

季羡林：忘记是谁了，乱七八糟开会的，有人讲到了。竟然忘记了另外重要的会议了。

蔡德贵：就一直讨论《水经注》。

季羡林：我跟你说过北大的沈崇事件，学生不是闹学潮么。那时候北京市怎么好像是李宗仁的头儿，桂系的。学生闹学潮，那个蒋介石派了他的宪兵第5团，最嫡系的部队，到北京来镇压学生，抓了一些学生。后来，胡适坐着他那辆北京市仅有的私人汽车，到处奔走，主要是（找）李宗仁，就是要求放学生，北大的学生不能抓。那时候李宗仁哪，还得买他一点账，为什么原因呢？嚷着胡适当总统，当然是胡说八道啦，既然嚷出来了，虽然是胡说八道，但既然有了说法，也不一定就是空穴来风。李宗仁知道了这一点，就小心了一点。要是他真当了总统，这个人还不能得罪。就是要放学生，没有什么话好讲，主要是（放）北大的学生。清华那时候的学生，不像北大的学生，那样关心政治。昨天不是讲过了吗？我们在南京请愿，绝食请愿，清华的，包括我自己在内，受了一肚子窝囊气。北大呢，闹得是有声有色，两个兵架着一个学生，送上火车，一直送到北京。清华让那个钱昌照（忽悠了）。我们在中央军校，半夜呢，蒋介石果然来了。

蔡德贵：半夜来的啊？

季羡林：蒋介石来了，半夜来了，就一片谎话。他说，你们从北京来，就没有看到我派兵，到北方抗日吗？当然火车南南北北都有，谁知道里边是不是有抗日的啊？他说，我派了兵了，到北方去抗日。那时候说，机关枪不能打败日本人，民间传说大刀能够砍日本人。当时我也相信，机关枪打不了，大刀打得了，不成道理啊，可是都相信。那时候宋哲元，在北方，还有这个阎锡山，太原也靠北方，他没有退路。后来这个山东啊，就是韩复榘，韩复榘这个人哪，原来是冯玉祥的人，后来倒戈了。倒戈了以后，就叛变了冯玉祥。结果冯玉祥就没有办法，就下台了，下台干吗呢？就来山东找韩复榘，结果冯玉祥就住在了泰山，那时候住在什么地方，我不知道，现在知道就是住在斗母宫。请这个人哪，教书，就是吴组缃，冯玉祥这个人，对老师啊，对吴组缃执礼甚恭。

蔡德贵：吴组缃那时候地位相当高了。

季羡林：吴组缃那时候在清华比我高一级，他是五级的，我是六级的。

蔡德贵：那他就和那个尚传道是一级的，也是五级的。而且尚传道好像还是学生会主席。

季羡林：对。当时那个学生会啊，也是两派争。两派争啊，后来共产党抵不过国民党。共产党有个什么人呢？有一个唐锡潮，唐朝的唐，金银铜铁锡的锡，潮水的潮。后来到联合国当副秘书长，那是解放以后了。就是后来的唐明照，我们跟他开玩笑，叫他“唐三毛”。因为他头上啊，没有头发了。当时不是有一部流行的书《三毛流浪记》吗，他头上的头发非常少，就叫他唐三毛。他那个人是英文忒好。

蔡德贵：唐锡潮就是唐明照？

季羡林：唐锡潮就是唐明照。

蔡德贵：后来唐明照叫得多了。

季羡林：唐锡潮就不用了。

蔡德贵：叫他唐三毛，他也不恼啊？

季羡林：就是开玩笑。他也是很随和的人。

蔡德贵：在清华，您跟他熟吗？

季羡林：不熟。没有什么来往。

蔡德贵：解放后您是不是经常能见到他？

季羡林：也不经常见。他在联合国做副秘书长，那个工资非常高，后来回国以后，多少万美元，大概有几百万美元，都捐给国家了。唐三毛，唐闻生是他的女儿。

蔡德贵：唐闻生英文也相当棒了？

季羡林：唐闻生是这样子，老毛那时候，解放后了，在中南海游泳池旁边，安营扎寨，王海蓉与老毛啊，有点亲戚关系。大概唐闻生认识毛，也是王海蓉介绍的。那时候毛呢，找一个人给他念书。他自己那时候岁数不大，眼睛能看，可是不愿意看，就让人念。念书的有两个条件，第一个是女的，第二个是漂亮的。

蔡德贵：唐闻生符合这个条件吗？

季羡林：啊？唐闻生不是特别漂亮。反正他要求的，是女的，漂亮的。

蔡德贵：唐闻生是不是教过英语啊？

季羡林：教过什么，忘记了。后来我们在钓鱼台国宾馆，有一次开会，我碰到过唐闻生。

蔡德贵：她不是北大的学生吧？

季羡林：她不是。可能是二外的，二外当时英语很有名气。就是现在的北京外国语大学的前身。

蔡德贵：二外？

季羡林：第二外国语学校，现在就是北京外国语大学，现在（2005～2009年）的校长是郝平。

蔡德贵：郝平是不是当过您的助手啊？

季羡林：他在校长办公室工作过，给张学书当秘书。

蔡德贵：张学书在13公寓住。

季羡林：我在那时候住13公寓。那时候郝平是外事处长，外事处是有钱的机构，每到过年过节，办几座酒席，一个送给他的老上司张学书，另外也给我送一份。

蔡德贵：他也是山东人，青岛的。

季羡林：我没有注意。

蔡德贵：您在钓鱼台国宾馆见过毛泽东吗？

季羡林：我见毛泽东不是在钓鱼台国宾馆，是在北京饭店。当时印度庆祝国庆节招待会，租了北京饭店，毛泽东参加了。平常毛泽东不出席这种会，对印度是例外，不是一个有名的讲话吗？毛泽东说，印度是很好的民族，是伟大的民族，中印两国的关系几千年来是很好的。这是那个有名的讲话。

蔡德贵：就是在北京饭店讲的？

季羡林：就是在北京饭店，那是印度大使借北京饭店召开招待会，毛泽东参加了。一般的这种会他是不参加的。

蔡德贵：他在招待会上还吃东西了吗？

季羡林：吃了。

蔡德贵：那应该是准备的印度餐了。

季羡林：有点印度菜，主要是中餐。印度饭有一种炸的东西，挺脆的。里边有点咖喱。

蔡德贵：见毛泽东就这一次吗？

季羡林：以后也见过，在八大。

蔡德贵：您是列席代表吗？

季羡林：不是，翻译处的。

蔡德贵：翻译八大的文件。

季羡林：就是同声传译，另外，八大文件。

蔡德贵：翻译处很多人啦。

季羡林：当时人数不少。当时那个中央组织部通令全国，只要八大翻译处要的人，不管是什么，都得来，不管是局长还是教授，只要八大翻译处点了名，都要来。那时候调了不少人。当时住在西苑饭店。

蔡德贵：那您是翻译德语还是英语？

季羡林：同声传译我在德语组。后来我发现一个问题，就是世界语言长短不一，你开大会，你总得同时鼓掌么，结束的时候。可结果不行，哪一种语言也不如中国语言简捷。所以后来，不能同时鼓掌成了一个问题，那时候秘书长是周恩来，八大的，就给他请示怎么办？原来他建议，发言的桌上装一盏红灯，你上边同声传译啊，认为这个，主要是中国代表，讲的快了，你就按一下红灯。要不，就不能同时鼓掌。

蔡德贵：用这种方法解决。

季羡林：最初是适得其反，这个中国代表一看红灯，更紧张了，越来越快。到后来，就又请示周恩来，他说，你们可以删节。反正最后要印出来的，删节一点不要紧。所以我们后来，发言的主要问题不是翻译本身，而是怎么删节。就是研究这个玩意儿。

蔡德贵：八大的花絮很多了。听说周恩来这个人对翻译比较随和，陈毅脾气比较大。您给陈毅当过翻译吗？

季羡林：没有。陈毅是这样子。有一次碰到一个词：倚老卖老。是周恩来接待外宾，用了倚老卖老。那个翻译当时卡了壳，翻译不出来了。招待会完了后，周恩来就把中国的招待人员，包括翻译留下，研究怎么叫倚老卖老，怎么翻译，英文，研究半天，也没有想出一个大家都同意的。后来，哪个社，出版《汉英词典》。

蔡德贵：商务印书馆。

季羡林：不是商务印书馆，一个什么社。有一次这个社开会，这个社长呢，为了出版这个《汉英词典》，举行一个招待会，这个社长说，我要准备划出1000万，来推广这个《汉英词典》。后来我就拿到这个词典以后，翻译就看这个倚老卖老怎么翻译，我觉得他翻译得不错。我说，社长同志，有这个倚老卖老，你们这个词典质量很高啊！你们这1000万啊，可以省了。倚老卖老他翻译成为，to take advantage of one's seniority or old age。在里边得到好处，老么，old age，我觉得他翻译是对的，就是利用自己这个老作为资本，得到好处。

蔡德贵：周恩来那次就没有翻译出来。

季羡林：周恩来那次没有翻译出来，中国人都留下啦。研究啊。周恩来与斯大林一样，也是夜猫子。

蔡德贵：愿意开夜车，那你们给他当翻译也要开夜车。

季羡林：嗯。后来，那个谁，斯大林啊。传说，请外交官吃早饭，什么时候呢？吃早饭，是晚上8点。他说吃，我晚上8点就吃早饭。他是彻夜工作的。8点他吃早饭。

蔡德贵：您给周恩来当过翻译吗？

季羡林：有一次，是这样子，（1957年9月）印度（副）总统（拉达克里希南）来了，演这个《沙恭达罗》，周恩来陪他，在东单中国青年艺术剧院，院长是吴雪。看《沙恭达罗》，主演是吴雪，我是中文的译者。吴雪就演这个《沙恭达罗》的婆罗门，她本来就是搞戏剧的。周恩来是中国的主人，陈老总是外交部长么，也一起招待。那个《沙恭达罗》演过几次，不止这一次。都是在那个青年艺术剧院，东单。

蔡德贵：那您还要把剧情翻译吗？

季羡林：汉文译本已经发了。

蔡德贵：刘少奇您接触过吗？

季羡林：刘少奇没大跟他接触，不知道为什么。他这种场合，他也（不大出席）。他那时候，不是彭真讲的吗？两个主席，国家主席是刘少奇，党的主席是毛泽东。彭真，他是，说分为两派，一派是井冈山，一派是国内做地下斗争，地下党的。地下党，后来怎么刘少奇一下子变成叛徒、内奸、工贼了。后来我说，前一天是国家领导人之一，一下子就变成叛徒、内奸、工贼。那个“文化大革命”就是针对刘少奇的，就是打倒刘少奇。那个，我们都不知道了。

蔡德贵：您跟周恩来的交往也不算很多啊！他是不是也在德国待过？

季羡林：嗯。不多。（周恩来）在德国和法国都待过。

蔡德贵：您跟朱德还是哥廷根大学的校友呢。

季羡林：对。他在哥廷根待过。可他那个房子，我始终没有找到。他住的房子，始终我不知道。在哥廷根，我找不着。都传说，说他在那里住过。找过，我在哥廷根住10年么，没有找到。大家都不知道。大家都知道中国的一个元帅，在哥廷根待过，哪幢房子不知道，恐怕拆掉了。

蔡德贵：哥廷根很小，如果找可以找到的。

季羡林：没有多少人的。

蔡德贵：国内的恩师这三位。

季羡林：第四位还找不找？

蔡德贵：找。对您影响大的还有没有呢？对您影响深的是不是都谈？

季羡林：国内够得上师的水平的人哪，我就想不出几个来，再想的话呢，就是高中，不过那个王崑玉什么的，国内的，他没有法和陈寅恪、汤用彤、胡适比。国内恩师谱，陈寅恪、汤用彤、胡适，这是肯定没有问题。第四个不知道。

蔡德贵：那吴宓算不算？

季羡林：不算。不算的原因就是……

蔡德贵：您在《清华园日记》里，对他印象不是很好。

季羡林：他这样子，他这个人，只喜欢……这个现在不谈了。不谈老师的事。

蔡德贵：德国还有别的吗？西克、哈隆、瓦尔德施密特。

季羡林：应该加一个布劳恩。原来我忘记了。他是教斯拉夫语言的。当时德国考博士，不是要三个系么。我的主系是梵文、巴利文，副系一个定了，一个英文，英文我可以省点劲儿。英文之外就是俄文。俄文不能成为系，一个斯拉夫语。斯拉夫语，那个语言当时，我就考虑了，就是南斯拉夫，但是不叫南斯拉夫语，没有这个说法，叫塞尔维亚·克罗地亚语。当时这个教俄文的啊，叫冯·格林，他始终没有成为教授，所以他这个一肚子牢骚。他一个大学啊，一个系，只有一个教授，它不像美国、中国，一个系一大堆教授。

蔡德贵：冯·格林教俄文。布劳恩教？

季羡林：冯·格林教俄文。布劳恩教塞尔维亚·克罗地亚语。

蔡德贵：实际上塞尔维亚·克罗地亚语学好了，和南斯拉夫人对话没有问题了。

季羡林：这个我不知道。反正他们讲，意大利和西班牙，要是自己讲啊，对面能够听懂。