2008年12月3日下午4:00～5:00

蔡德贵：郑振铎是燕大的，冰心也是燕大的。

季羡林：郑振铎在燕大，当时冰心在燕大不是教授。

蔡德贵：是不是从法国回来的？

季羡林：不是。他父亲在烟台。她的《致小读者》写的还是好的。

蔡德贵：冰心是福建乐昌人。

季羡林：郑振铎也是福建人。

蔡德贵：福建的教育比山东发达。

季羡林：嗯。山东的教育中不溜丢，不是最发达的。

蔡德贵：按说应该发达。

季羡林：它是这样子，历史各个阶段不一样。总起来说，江浙是出人才的地方，最初不行，后来到了清朝后半，江浙就起来了，出状元。江浙的状元挺多的，山东就一个王寿彭。

蔡德贵：还有别的，清末是王寿彭。刘墉也是状元。

季羡林：不知道了。中华民族是个很伟大的民族，但是怎么会缠脚，缠脚是野蛮的。从任何观点看都是野蛮的。满族就不缠足。满族就这一条，就不得了。当然也不能因为这一条，就说中华民族不是伟大的。如果承认这一条伟大，也就有问题了。满族就不干。我小时候，流传一句话，女人不缠足，没有人娶。流传什么，缠足是“步步生莲花”，真是岂有此理。

“步步生莲花”，小脚怎么是生莲花？大脚才能生莲花。现在没有人研究了。我们研究中华民族、中华民族的民族性，对研究世界文明有很大贡献，但是我们缠足的弊端延续了那么长时间，我到现在也不懂。缠足的历史是怎么起源的，中国文化史研究是不能打马虎眼的。中国的民族性，我们都知道是个伟大的民族，但是缠足的习惯无论如何也不能说是伟大的。这个习惯怎么出现的，不知道了。我觉得跟歧视妇女有关系。这个以男人为主，他说什么是美，妇女就跟着。说缠足美，妇女就缠足，裹小脚。你说是美，美这个概念是很复杂的。这个美应该包含眼睛看到的美，不只是味道的羊大为美的。口味的美和视觉的美是两个概念。

蔡德贵：您见过北大的辜鸿铭吗？

季羡林：没有。我岁数太小，没有机会见他。我听说过辜鸿铭的故事。他是个怪物，主张一个茶壶，五六个茶碗，所以一夫多妻是合理的。

北大的教授我就认识杨丙辰，他是德语系的系主任，学生考试，交上卷，他接着就给分。他划完了分数，一个学生站在那里不走，他问嫌少啊？给你加十分。他是河南人，河南三杰之一。三杰是杨丙辰、徐炳昌、姚雪垠。姚雪垠小一点。我写过一篇文章，是说系主任和工友的笑话。系主任杨丙辰在办公室问工友：你又偷了几本书啊？工友回答：老爷，不多，两本，完了。戛然而止。我与杨丙辰比较熟悉，他推崇佛教的“四大皆空”。在清华工字厅，他有一间屋子，桌子上有一张玻璃板，下面压着四个大字：四大皆空。既然是四大皆空，工友偷几本书，有什么了不起的？