2009年2月10日下午

（潘石屹、楼叙坡、李楠拜访，先给潘石屹题字：和谐、和为贵。在写“爱国、孝亲、尊师、重友”的时候，对我们在座的人说话。）

季羡林：这个爱字里面有个故事。我为什么这个爱字，要写上心字。因为我那年去泰国，有个侨领郑午楼，泰国侨领之一，侨领最大的，问我，中国简体字，这个爱字没有心了，没有心还怎么爱呢？（另外还有亲字不能见，圣字没有王）所以我以后写爱，一定加上这个心字，不要心了，怎么爱？对我印象很深。简体字啊，本身有些问题，简体字背后啊，有一个故事，什么故事呢？有人哪，这个人不说是谁了。这个人要废除汉字。

潘石屹：用拼音。

季羡林：汉字啊，是废除不得的。世界文化的特点之一就是有这个汉字。怎么能废除呢？有一阵子，1954年日内瓦会议，西方用字母的国家报道得快，咱们不用字母的报道得慢。结果就有人主张啊，汉字字母化。字母化啊，实际上这个科学发展啊，说不定，用字母的国家，可能不如我们不用字母的国家快。科学发展前途无限，不敢说。（使用）字母国家有一个例子，越南语，越南语是那个拉丁字母，头上戴帽，脚底穿靴。

蔡德贵：越南是把汉字完全废除了。韩国原来也是取消汉字。可是韩国最近觉悟了，韩国政府发布消息，决定提倡它的国民恢复汉字。日本也在奖励学汉字的人。

季羡林：现在啊，这是聪明人，聪明人。因为科学进步啊，永远没有停止。说不定，将来方块字比这个字母，传播消息的速度还要快，说不定。

蔡德贵：这个现在基本实现了。现在一个小女孩，一天打几万字，没有问题。您的那篇长篇的《商人与佛教》，一个女孩一天就打出来了。现在基本实现了。

季羡林：哦。《商人与佛教》，一本书啊。大概有200多页吧。

蔡德贵：排得比较稀，是200多页。实际上大概6万字。一个女孩打五六万字没有问题。我不行，我一天打2万字，就不错了。

潘石屹：那也不错了。

楼叙坡：五笔字型很快。

蔡德贵：发明五笔字型的是王选吗？

楼叙坡：不是。叫王什么来着？

季羡林：王选那个激光照排，很不简单。

蔡德贵：可惜去世了。百年校庆期间您和他坐在一起，但是头几年就去世了，太可惜了。

季羡林：很可惜。

蔡德贵：有一次，您跟陈省身在观天文，是什么时候？

季羡林：陈省身？忘记了。陈省身是数学家，南开的。当时成立一个文字改革委员会，那个吴玉章啊，在延安哪，就提倡拉丁化。当时啊，提倡文字拉丁化，就是革命的象征。

蔡德贵：就是和传统彻底决裂。

季羡林：谁要提倡，谁就是革命者。

楼叙坡：还有人推广世界语呢。

季羡林：那个我的想法啊，永远办不到的。而且也无聊得很，世界本来就是各种现象并存的，那么，语言统一化，那是不可能的。世界语是Esperanto，那个词本身里边，包括一种希望，一种想象，世界用不着搞一个世界语。用不着搞，因为每一种文字，有它的背后的文化背景，有的是几千年的。我们这样的世界文化是百花齐放，你如果统一成为一种文字，那是索然寡味的。

蔡德贵：实际上文字的多元化，也就是文化的多元化。

季羡林：就是。就是。

蔡德贵：没有文字也就没有文化了。可惜的是我们的文学作品，没有办法翻译的。有些诗，只能意译，内容可以翻译，但是形式不能翻译。

季羡林：形式是这样子。每个国家的文学发展啊，都有每个国家的规律，它不一样。决定于什么呢？决定于这个文字的本身。中国是单音字，而且中国发展很有意思。最早是四言诗，关关雎鸠，在河之洲。后来发展到五言，再后来就不是五言，后来到七言。没有发展成八言、九言的。因为那个文字决定了，八言、九言的没有法念。七言（一句念起来）正好。

蔡德贵：词是另外的了，长短句了。

季羡林：七言一句念起来正好，八言的念起来太长了。七言正好：朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还；两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。这七个字正好。

蔡德贵：先生背了几百首诗。

潘石屹：滚瓜烂熟。

李楠：先生还翻译了不折腾。

蔡德贵：不折腾是您一锤定音了。

李楠：特别叫绝。

季羡林：怎么叫不折腾，成大家常用的词，制造麻烦就是折腾，trouble making，不折腾就是不制造麻烦，no trouble making。大家后来还是赞成我这个解释。

蔡德贵：现场的翻译就直接使用汉语的拼音化了。上次您说可能在英国成为英文里的中文外来词了。

李楠：可以丰富英语的词汇了。

蔡德贵：潘总这个人我觉得，是个怪人，他房地产搞得非常好，他写书，追求精神的提升。

季羡林：嗯。

潘石屹：我们最早接触还是从蔡老师这里。

蔡德贵：不是，不是。他经商，把钱看成身外之物了，已经是超脱了，他两千万、三千万往外打出去了。去年金融危机这么厉害，今天中午我和他聊天，他的公司去年的税后净利润是17亿多。很了不起的。

季羡林：哎呀，了不起。

蔡德贵：他的家庭也很有意思。他起的名字是中西合璧。

季羡林：土洋结合。

蔡德贵：他是甘肃天水人，土老帽，小时候，穷的，父亲裤子的一条腿，母亲裤子的一条腿，拼凑起来，才有自己的裤子。小时候没有离开天水。他的夫人张欣，是公司的总裁。潘先生是董事长。

季羡林：哦，这样子的。

蔡德贵：她小时候，12岁左右离开北京，到香港念中学、到英国念大学，拿硕士学位，接受西方教育。潘总是综合思维，张欣是分析思维。原来我不知道是真的假的，好像家里还有点矛盾。

潘石屹：现在没有矛盾了。

蔡德贵：后来统一到和谐的理念，家里没有矛盾了，很有意思吧。

季羡林：对。很有意思。

潘石屹：对。现在和谐了。

蔡德贵：两口子都把钱看作身外之物。大把大把往外撒钱。去年四川地震我不知道您捐了多少钱。

潘石屹：地震一共捐了2200万。

季羡林：那就不得了。

蔡德贵：您一下子捐了23万。您已经很了不得了，因为您的钱都是爬格子爬出来的。

季羡林：我是穷光蛋啊！

潘石屹：您是最有精神财富的，全中国。

蔡德贵：他说，您是最有精神财富的，所以我对潘总也是很佩服。

季羡林：嗯。

……

蔡德贵：您欣赏李义山的唯美主义。

季羡林：我喜欢李义山的。

蔡德贵：有关国内文化的部分，汉满蒙回藏的都谈到了，还有敦煌学您还没有说到。

季羡林：你去过敦煌吗？

蔡德贵：没有。

季羡林：应该去看一看。

蔡德贵：您是在当北大副校长的时候去过一趟的吧？

季羡林：嗯，去过一次。我在那里住过几天。敦煌那个本地啊，那个水啊，苦，又咸，不能喝。人饮水呢，靠什么呢？靠一个部队，每天到敦煌县去运这个清水，运到石窟，供人喝，要是洗啊，就用本地的水。这个敦煌的意义啊，我说从世界文化来讲，是东西传递的，从东方传到西方，从西方传到中国。这中间就是丝绸之路。丝绸之路在世界文化史上，占很重要的地位。为什么原因呢？因为世界文化啊，无非两大重点，一个是中国文化，这个不用说了，另外一个是古代的希腊、罗马文化，世界别的地方没有产生这么重要的文化，而这个文化交流的通道，就是丝绸之路。

蔡德贵：您对丝绸之路的东方起点，觉得到底哪里最合适啊？

季羡林：一般讲起来，都说是西安。应该再远一点，洛阳。

蔡德贵：原来山东大学的副校长齐涛认为起点应该是淄博。中国丝绸的最早产地是淄博。齐涛，您知道啊！

季羡林：我知道。不过，他这个话，多少有点问题。为什么呢？什么叫丝绸？我们讲生产丝绸的蚕茧，那不是北方的东西，淄博那个地方生产的蚕茧和南方的不是一样的。所以淄博的丝绸，不是南方的蚕丝，是本地的柞蚕生产的，桑树的蚕丝是南方的。这两个现在有人把它们混起来了，其实是两码事。

蔡德贵：那就是说，桑树的蚕丝，最早还是南方的啊？

季羡林：嗯。

蔡德贵：但是，北方有桑树啊！

季羡林：有桑树，我说这个南方蚕丝不是桑树，就是蚕茧煮了以后，再把它拉成丝。这个桑树啊？北方是不是叫柘树？潭柘寺的柘。我不敢说。

蔡德贵：桑树养的蚕就是桑蚕，淄博的是不是叫“柞”？是“柞”，柞蚕。

季羡林：现在还有这种蚕。

蔡德贵：但是长安也是属于北方啊！当时是首都。

季羡林：长安？它不完全是北方，当时长安、洛阳是中国的文化、政治首都。中国呢，这边山东一些小贩，就是起初，带着山东这个柞蚕，往西走，就边走边卖，卖了以后呢，再买别的东西。从陆路一直走到罗马，那时候没有海路。有一次，我跟你讲过这个故事，在哥廷根旁边，有一个大城，叫卡塞尔。那卡塞尔法院，忽然给了我一张传票，说请你来担任翻译，来的话，我给你多少多少钱，你不来的话，我就罚你多少多少钱。那我只好去了。去了以后呢，那时候，咱们中国人到欧洲，不像现在这么正规，有护照，有签证，（那时）没有那一套。他们就是带了柞蚕丝，随走随卖，卖了以后再买本地产品，再往前走，一直走到罗马帝国。咱们中国的小贩有这个习惯，沿街叫卖。他们这个西方啊，没有这个习惯。所以那卡塞尔的法院，叫我去干吗呢？当翻译，就是给这些沿街叫卖的人（当翻译）。为什么呢？因为西方没有这个习惯，一个爱管闲事的老太太，告到法院，说一个小贩，不顾当地习惯，在街上喊。这个人不会德语，让我去当翻译，而且这个人哪，没有现在正式发的护照，一个人死了，别人就把那个人的护照借用了。

蔡德贵：冒名顶替了吧？

季羡林：也没有那么大的罪名。主要是当时啊，国民党政府腐朽不堪，（政府）也不管这些人，这些人呢，也不愿意跟国民党那个公使馆打交道，如果打交道，必须（给他们）送钱。叫我去当什么翻译呢？就是我给那些沿街叫卖的小贩当翻译，德国那些老太太，没有事干，就告到法院，这些小贩苦得很，十几个人住一间房子。死了一个人，就把护照接过来了，改换姓名。

蔡德贵：那么苦啊！

季羡林：而且死了一个人，这一个就把护照拿了，改换姓名。因为他没有办法和公使馆打交道，跟公使馆打交道，必须交钱。后来那个人告诉我说，“季先生，没有什么了不起，就是我们沿街叫卖，德国一些老太太没事干，就到法院告了状，没什么了不起。”我翻译也就是这些玩意儿，没什么好翻的。后来，那个人说，你别管，我们这里有好吃的，犒劳你一顿。那时候啊，食物啊，很难得。城里啊，根本没办法。他们有的，那个土耳其人，干吗呢？嘴里啊，嚼上几粒咖啡豆，它有香味啊，到面包店里边，让售货员闻到咖啡的香味，售货员一闻，哎呀，咖啡，他们喜欢咖啡，就是买不着，于是乎就达成了交易，什么交易呢？就是拿这个咖啡豆换面包。我们中国的小贩拿了面包，到乡下去，换他需要的东西，乡下没有（面包）。让我去翻译，就是这些沿街叫卖的小贩（的官司）。他姓名也换，为什么原因呢，因为死了一个人，护照就换过来了，你搞不清楚。我到那儿以后，看到十几个人住一间房子。中国人拿面包下乡。

蔡德贵：是什么里头搁几个咖啡豆，让他们闻香味？

季羡林：嘴里嚼着咖啡豆。德国面包店里的店员，这么，嗯，嗯，咖啡。于是乎，就拿面包，换这个咖啡豆，中国人就拿这个面包，下乡去换这个，倒腾东西。

蔡德贵：换了以后再到小城去卖。

季羡林：要不然，他没有法生活啊！

蔡德贵：这个小故事，您好像在《留德十年》里提到过。

季羡林：我提到过啊？

蔡德贵：提到了。法院讲的报酬兑现了没有，给钱了没有？

季羡林：有报酬，奖了。你来奖多少钱，不来，罚你多少钱。都讲明白了，兑现了。

蔡德贵：真兑现了。

季羡林：兑现了。

蔡德贵：有一次，您在德国还帮着人家到乡下去收苹果，回来的时候给了您一些土豆，您一锅都煮了，一顿都吃了，饿得一顿都吃了，那是四五磅啊！

季羡林：就是土豆，四五斤，一顿都吃了。

蔡德贵：等于发了个大财啊！

季羡林：那时候，念俄文，俄国不是有一个Министр Императорского，Imperial minister，巡按使，中国翻译是巡按使。

蔡德贵：是不是《钦差大臣》？

季羡林：有的翻译成《钦差大臣》。

蔡德贵：果戈理的。

季羡林：结果那个里边有两个人，饿得，他说我想把地球都吃下去。后来我想，我也想把地球都吃下去，没有东西吃啊，可是怎么吃啊！