2009年2月17日下午3:20～4:30

蔡德贵：孝亲的故事还没有说完。最好是细节，过去没有提到的。昨天讲到，把老祖接到北京以后，带老祖到政协去吃饭，这都是孝亲。

季羡林：老祖和那个小保姆小杨的故事，我跟你讲了吗？

蔡德贵：讲了，治大白疮。老祖给小保姆治大白疮以前，您也很孝敬她啊！

季羡林：我是，上这个德国回来以后，回家一看啊，这个家没有散，没有散板，主要原因呢，应该归功于这个老祖。我那个夫人啊，道德品质100分，处理事务的本领，60分也不到，没有本领。要是没有老祖，我们家早就七零八落了。所以我回来以后，就给有关人写信，说我们家第一大功臣就是老祖。她有本领，她家是天津的世医，还不只是这个本领。她是地牙子，卖地的，地牙子你懂吗？

蔡德贵：这个我不太清楚了。

季羡林：就是你买地，得有人张罗。

蔡德贵：哪个牙？

季羡林：牙齿的牙。她就能干这个事。一般是男人干的。她能骑着马到地里去看地。你当地牙子，不看地怎么行啊！

蔡德贵：那可是不得了。

季羡林：所以我回来，我就看到，我们家的第一功臣就是婶母。

蔡德贵：您说过，1935年婶母才结婚。结婚的时候，因为您不愿意，躲到北京。去德国以前见过她吗？

季羡林：没见过。回来以后才见到的。

蔡德贵：当时心里打鼓，怕婶母不接受吧？

季羡林：也不是不接受。对于她来说，忽然来了这么一个侄子，她也不放心，这个人是个什么样的人？所以她斜着眼睛看我，一心疑虑，忽然来了这么一个（侄子）。后来呢，我的第一个感觉，就是她是我们季家的第一个功臣。要没有她，这个家早就七零八落了。我那个老伴是，办事情的能力，60分也不到，人品是100分的。

蔡德贵：那家里的应酬都是老祖她。

季羡林：她这样子，因为我反对这个婚姻，我借口到北京，躲避出国，这一去就是十年。这以前没有见过老祖，回来以后呢，才知道。我给有关人写信，说季家的第一功臣就是老祖。要没有她，这个家早就七零八落了。

蔡德贵：不知道您知道不知道，她听说您要回来，为了劝叔父戒大烟，费了劲了。后来想办法找一种烟土的替代品，总算戒掉了。

季羡林：这个我就不知道了。

蔡德贵：婶母真是不容易，是无私奉献的人了。

季羡林：我说是第一功臣啊！

蔡德贵：她是不是文化水平很高啊？

季羡林：文化水平，反正能看这个中国的医书了。

蔡德贵：《黄帝内经》都能看了？

季羡林：恐怕不是那么专门的，一般老百姓用的医书，还不到《黄帝内经》那么高的水平，《黄帝内经》可能不能看。反正她有文化。

蔡德贵：天津的陈家是大户。好像是从浙江迁过去的。

季羡林：听说是。绍字辈的啊。这个我都不知道。

蔡德贵：老祖这边，陈家的亲戚，济南还有吗？

季羡林：很怪，她认为章丘的孟家是她娘家。我到现在不知道为什么。我没有去过章丘。旧时夫人私房话不是跟娘家人说吗？有什么话，私房话都跟孟家的娘家人说，我到现在也不清楚，孟家怎么成为她娘家人呢？

蔡德贵：孟家人见过吗？

季羡林：见过，后来就常见啦。后来有来往，到再最后就没有来往了。她认为她娘家人是孟家。

蔡德贵：老祖姓陈，章丘是孟家，怎么有联系的？

季羡林：这个关系到现在我不清楚。她跟孟家的娘家人说，羡林很孝顺。当时我对她尊敬，记得，她是南方人，喜欢吃鱼，当时不知道怎么没有骑自行车，从这个朗润园13公寓，一直走到海淀南大街，那个高台阶上，有一个卖熟食的，我给她买鱼。她喜欢吃鱼。

蔡德贵：买熟鱼啊？步行去有四五里地。

季羡林：做熟的鱼。我就沿着北大西边的路一直往南走，反正走很远。

蔡德贵：现在找不着那个地方了。

季羡林：好多年没有去过了。是不是盖了大楼了？什么小区了。

蔡德贵：好几个书店都在那里。欧阳旭的书店，第三极书局在那里。

季羡林：国林风是不是在那里？

蔡德贵：您跑那么远的地方，买什么鱼？熏鱼吗？

季羡林：炸的。用面糊裹着炸的。

蔡德贵：那鱼也不怎么好吃的。

季羡林：她喜欢吃鱼，我不喜欢鱼，那个鱼我更不喜欢，她喜欢，我就买。

蔡德贵：她吃鱼就高兴啊？

季羡林：所以说我孝顺吗？我不仅是对她尊敬。

蔡德贵：孟家的人还到朗润园来过啊？

季羡林：应该来过。孟庆什么。庆字辈。孔孟排辈是一样的。

蔡德贵：到现在，这个章丘的亲戚是怎么回事，还是解不透的。她还回去过章丘吗？

季羡林：回去过。我没有去过章丘。庆字辈，是孟庆什么。孔家和孟家的辈分一致，现在孔家繁、祥、令、德，到哪一辈了？孔德成。

蔡德贵：德字辈的后边还有。

季羡林：庆字是什么时候的？是以前的了。

蔡德贵：应该早，是不是明清时期的？给婶母买鱼，除了买鱼，点心肯定过年经常买的。

季羡林：那是常买的。我记得最清楚是，那个路是很远的。沿着北大西门的那条路，往前走，出北大南门，很远。

蔡德贵：来回足有十里地。

季羡林：后来这个老祖和我老伴有病住北大校医院，那时候我早晨8点，一定到北大图书馆善本部，11点到校医院，看我老伴和老祖。

蔡德贵：校医院有饭啊？

季羡林：有病房，有饭。他们那时候都住在校医院。

蔡德贵：那时候您有80岁了吧？

季羡林：大概还没有那么大。

蔡德贵：有一张照片，您80岁还骑自行车。

季羡林：我自己能骑，后来禁止我骑了。

蔡德贵：您1934年清华大学毕业到济南高中教书，叔父给您买了一辆自行车？

季羡林：那是这样子。那时候黄河决口啊，堵口，堵口的话呢，得给上边写报告，那个报告的形式，就是快邮代电。邮政局快，代替电报。那是我叔父起稿，我给他抄，快邮代电，抄的时间很长。为了奖励我，给我买一辆自行车，就是快邮代电的奖励。

蔡德贵：那是奖励的。

季羡林：快邮代电的奖励。他起草，我抄。

蔡德贵：用毛笔啊？

季羡林：毛笔。

蔡德贵：那您毛笔字还是不错的。您还说没有练。

季羡林：毛笔字不行的。

蔡德贵：自行车是德国的老鹰牌的吗？

季羡林：是英国凤头的。那时候是很贵的。

蔡德贵：后来也很贵的。

季羡林：一般是买不着的。

蔡德贵：您当时很爱惜的吗？

季羡林：当然爱惜啊！

蔡德贵：《齐鲁晚报》登过一个小故事，弭菊田和别人写的，说有人借，彭平如，师母家的老三借，您没有借。他在您自行车座上摆了一个香炉，说您供起来了。

季羡林：我不借给他。不是在自行车座上，是在停车的地方，前面，摆了个香炉，说你供起来吧。不过，后来是这样子，后来还是不知道怎么的，和高中联系起来了，忘记了。

蔡德贵：您在高中教书了啊。

季羡林：后来还是让人借了。

蔡德贵：不借也不行了，恐怕有压力了。

季羡林：借给人家，给撞了。完全破坏也不可能，反正撞了，学车。

蔡德贵：有一辆凤头车，不得了。当然不愿意借了。

季羡林：一般我都不借，借了一次就给撞的……

蔡德贵：撞的面目全非了。

季羡林：还不到那个程度。中国这个人际关系啊，挺麻烦的事。而且中国这个，总而言之，品质不高，怎么叫品质不高呢？借了人家东西，不爱惜，你借人家的东西，应该爱惜。不爱惜。咱们这个人民，这恐怕不是一年两年的了，中华民族缺点之一，就是不爱惜别人的东西。

蔡德贵：先生，您年轻的时候，借过别人的自行车吗？

季羡林：当然也借过。我怎么练的啊？

蔡德贵：买了新车，不敢练。

季羡林：不是，那时候还没有买新自行车。是练车，我们住在佛山街么，不远有个演武厅，演武的地方，那个地方比较高，结果有一次，那次非常危险，下来，滑了，闸不住了，没有碰到对面的来人，那是很危险，那学得还不好。

蔡德贵：我有个故事，我到滨县的时候，去一中报到，招待我们喝水，我们说，不渴，招待我们的说，不喝，喝吧，喝一喝，就渴了。因为水是咸和苦的。学校一个驴夫，赶着驴车到外地去拉水，平常赶毛驴。有一次骑自行车，到大街上慌了，刹车忘记了，吆喝着：吁，吁，吁！结果撞了人。

季羡林：吁！（大笑）驴停不住了。

蔡德贵：那次被撞了？佛山街往北是下坡。

季羡林：那次没有，有那个可能，很危险。佛山街南边往北走，是下坡。

蔡德贵：那个坡很大的。

季羡林：那个演武厅，就是武备学堂的地方，当时就是李鸿章学俾斯麦，陆军编制学德国，首先是学一二三四，鹌鹑、刺猬、逮不住、飞啦。

蔡德贵：那时候还亏了武备学堂，叔父不是娶了堂长女儿吗？家境那时候开始好起来了。

季羡林：他这样子，家里那时候就是在清平县，我祖父祖母死得早，剩下三个孤儿，我父亲行七，城里的叔父行九，还有一个十一叔，送人了，改姓刁了。后来把十省掉，我叫他一叔。

蔡德贵：您对他也是孝顺的。

季羡林：不是，是我一辈子，苦于没有对一叔尽一日之孝，没有能够尽，是我一生的憾事（之一）。那时候，他对我做过不少的好事，什么好事呢？那临清啊，牛肉干很出名。

蔡德贵：那是因为回民多。

季羡林：临清回民多，临清是大码头，大概穆斯林也多，牛肉干很出名。那时候我在北京念书的时候，一叔就来回得80里路。

蔡德贵：临清到北京啊？

季羡林：不是到北京，是在家乡的临清，40里地（往返），走一天，买一斤牛肉干，没有钱哪，不是别的。就买那么一斤牛肉干，走80里路，后来我就说，一辈子苦于没有对一叔尽一日之孝心。就是他给我去买（牛肉干）。

蔡德贵：买了往北京寄啊？

季羡林：也不是往北京寄。没寄过，是我从北京回到济南，再回家，临清的家。

蔡德贵：买一斤牛肉干走80里路，不容易的。

季羡林：因为没有钱，只能买一斤。那时候在济南，念高中。牛肉干，2斤买不起。所以我就对这个一叔（感激）。我祖父祖母啊，我不记得见过，就是死得很早。我们老家是王里长屯，就是把五里简化，老百姓叫王长屯。

蔡德贵：姥娘家也是王里长屯。

季羡林：赵家也是。

蔡德贵：离官庄5里地，为什么以官庄为中心来命名村呢？

季羡林：就是因为我们官庄出个举人，方圆几十里，没有个举人。那就是一个不得了的人物了。在什么县做官，就是山长，教谕，就是因为他，出了个官庄了。原来没有官庄。所以方圆几十里没有举人，有个举人就不得了啦，做官，就是山长，教谕。

蔡德贵：教谕相当于现在的教育局长了。官不小了。就这么叫了官庄，以官庄为中心，出了庄名，就出来王长屯了。一叔也是在王长屯？

季羡林：嗯。一叔也是在王长屯，他跟我姥姥对门，隔一条街。

蔡德贵：您还到一叔家去过啊？

季羡林：我去过。他家门口有一棵梨树。那时候这样子，我说我6岁没有吃过肉。是没吃过。其实，就是王长屯我姥姥旁边，就是一个杀牛，卖牛肉的，那牛肉我们买不起的。我姥姥家也没有钱，买不起，就是冬天那个肉冻，用罐子提到官庄，那就是享受了。

蔡德贵：回忆里，您提到，偶然发现里面有一块小牛肚。您拿一个生锈的小刀，一点一点切着吃。人间最美的享受了。

季羡林：对。最美的享受。

蔡德贵：粮食一类，就是黄面糕最好了。

季羡林：黄面糕这样子，只有在二大爷家才能吃的。二大爷与大大爷亲兄弟，举人的儿子，分家的时候，是平分的。大大爷经营不善，不会过日子，做人也不行。二大爷发达了，雇了长工，养着两条大牛。冬天没有事，也得养一冬。吃黄面糕只有在二大爷家有这个水平，一年吃的最好的东西。黄面里面加枣。

……

蔡德贵：来电话，纪捷晶告诉，国子监孔子书院开始运作了。今年是孔子2560周年了，国子监看能不能祭孔。

季羡林：2560周年是大庆了。孔子，我认为这样子，奥运会，我提出来，把孔子抬出来了。

蔡德贵：张艺谋把三千弟子用上了。孔子在海外的知名度更为提高了。

季羡林：就是啊。

蔡德贵：今天我问了，孔子学院在海外有250多家了。但是个别的可能经营也不行。

季羡林：嗯。

蔡德贵：还是接着一叔讲。您一叔没有孝敬，您德国回来见过吗？

季羡林：好像没有见过。恐怕不在了。

季承：我见过。从关东来济南，我记得一进家门呢，给我叔父磕头。

季羡林：你见过这个爷爷啊？

季承：我见过。也可能从清平来。带着白毛巾，进西屋的门，给爷爷磕头。叫一叔么。

季羡林：你爷爷行七。七、九、十一，这三个是亲兄弟。这三个是父母早亡，家里没有饭吃，到枣林里捡烂枣。那时候这个大大爷、二大爷，因为举人的儿子，有点遗产，二大爷对我特好，我上一辈，最早就是我一个人啊！我们那时候，是宝字辈，大大爷的儿子叫宝庆，我都没有见过，在我下生以前就死了。我的名字叫宝山。季宝山，到济南以后九叔改了。

蔡德贵：王长屯那个林字辈的，第一个是季元林，王长屯的。

季羡林：元林么。绑票了，已经交了钱了。撕票了，后来找这个尸首啊，据说不知道马鞍在什么地方掉下来，就是尸首的所在之处。这个我不懂，不过，他就是用这个办法找到尸首的。因为这个元林啊，当时是王里长屯的大地主。我生平（第一次）吃的白的，就是白面的，在他家吃过一次，夏天收麦子的时候，吃了一个白馒头。所以一辈子忘不了那个味道。（笑）

蔡德贵：香极了。后来，捡的那点麦穗，就没有发面了。

季羡林：还发什么面哪。

蔡德贵：死面饼子。

季羡林：就是贴，还发面呢，就那么一点。后来我就跟这个宁朝秀宁大叔，住我们对门，对门很远啊，中间全是枣树。宁大叔，他的夫人宁大婶，他妹妹宁大姑，我那时候很小啊，带我出去拾麦子。

蔡德贵：最好的一个馒头是在人家家里吃的。

季羡林：就是元林。

蔡德贵：那是季家的本家啦。

季羡林：就是元林么，第一个。原来不是宝字辈吗？城里的这个九爷，他准备都改成林字辈的。原来是宝庆，我是宝山。后来不要宝字辈了。

蔡德贵：这明白了，第一次白馒头是在元林家吃的。

季羡林：元林他家有钱。

蔡德贵：那是您到姥姥家去，串门去，蹭了一次馒头吃。

季羡林：到姥姥家去。姥姥也是穷人，我跟你说过，她旁边有一个杀牛的，宰牛，卖牛肉。有一次，他就告诉我姥姥，今天牛肉的那个汤，别买了，我尿了一泡尿，昨天晚上煮肉啊，怎么也不熟，就别买汤了。（大笑）

蔡德贵：据说现在还有。还有更为荒唐的事。人造鸡蛋，蛋黄是能够弹起来的。电视里报道了。食品安全成为大问题了。三鹿奶粉的事情，您知道了吗？

季羡林：知道了，听说出口的还有饺子。

蔡德贵：饺子是日本有人故意破坏的。

季羡林：这样子啊。

季承：大大爷来过济南。

季羡林：我们住在佛山街，大大爷到济南来过。他的情况我知道，所以我就非常不感冒。因为当时是这样子，当时七、九叔、一叔，都是一个母亲的，父亲母亲早死，这家里边，本来大大爷是应该管的，我说应该，你堂兄弟么，他就是不管。后来我们住在佛山街，那个大大爷啊，来过。他那个情况我知道，我对他非常的不感冒。后来那个，你爷爷，他倒是有点侠客的味道，他不是自己吃喝嫖赌，没那个。怎么叫侠客呢？比方赶集，赶集就心血来潮，说今天来赶集的午饭，我招待。他那时候有这个力量。

季承：那天我跟爸爸讲，爸爸也有侠气。

蔡德贵：我那天也跟先生这样讲。

季承：季家是不是七爷、九爷这一支侠气大一些。

蔡德贵：视金钱如粪土。

季羡林：倒没有如粪土。就是比较豪爽。

季承：大大爷不行，吝啬。

季羡林：本来这样子，大大爷有这个力量。二大爷管，为什么原因呢？他家没有男孩子，那时候季孟祥这一支还没有出生，没有男孩子，想把我过继。怎么过继呢？一个什么办法呢？

蔡德贵：就是在临清娶一个媳妇，在济南娶一个媳妇。

季羡林：（大笑）临清娶一个媳妇，临清生的孩子归二大爷。济南娶一个媳妇。也没有娶成。我记得最清楚，是在二大爷家吃黄面糕。那个黄面糕，那时候最珍贵的。

季承：你春节拿来的就是这样子的。

季羡林：那时候是最珍贵的东西，一年只吃一次。

蔡德贵：您小时候还去掏野鸭蛋。

季羡林：那时候就是，在我们后边，一个大池子，早晨起来啊，走在池子边转一遭，别人养的鸭子。

蔡德贵：是别人养的鸭子，不是野鸭子？

季羡林：别人养的，不是野鸭子，自己养的，哪里是野鸭子啊，没有野鸭子，我在水边看见一个白的，伸手一抓，是个鸭蛋。

蔡德贵：您吃过鸭蛋吗？

季羡林：那当然吃过。拿回家当然吃过，有时候腌起来。

蔡德贵：有一次，您拿着一块馒头，没有吃够，拿了一块。母亲在后边撵，您跳到水里了。

季羡林：那是后来了。那时候是，我们家没有地啊，拾了一点麦穗。拾了一点，后来就把它碾碎，然后的话呢，什么发面啊，不懂这个。就是拿面贴成糊饼，就往锅上一贴，我吃着高兴了，偷吃了。（大笑）我母亲在后面撵，我就跳到水里面了。

蔡德贵：一直吃完了上来了。

季羡林：吃完了上来了。

蔡德贵：上来了，母亲没有办法了。

季承：挨顿打。

蔡德贵：先生没有挨打。

季羡林：没有挨打。

蔡德贵：那个镜头很珍贵啊。听说您小时候是光屁股的？

季羡林：（笑）光屁股的，连鞋都不穿啊。我们那个地方是沙地，都是土，整个一丝不挂啊！

蔡德贵：前年我们和钱文忠去临清，也是小孩光屁股的。

季羡林：我们那时候，在官庄，三个孩子在一起，一个我，哑巴小，杨狗，在一起。在地里滚一身土，到那个河沟里洗一洗。起来再滚一身土，再起来洗一洗。有一次，我忽然不见了。干吗呢？是下大雨，赵王河（地图上标为德王河）啊，那个水啊，流到官庄，一个大鲤鱼，跟我差不多长短，我把它抱着，那个鲤鱼劲比我大啊。抱着，就跟它在那里搏斗。从上面看不着啊，那个孩子怎么没啦？一看，那个孩子在那里跟鲤鱼搏斗呢。因为在河沟里边，上边看不着啊！

蔡德贵：鱼跑了吗？

季羡林：鱼也没有跑，大人一来的话，就把鱼抓走了。谁抢的我也不知道。我们那地方叫赵王河，赵王河发水啊，那个鲤鱼，是别的地方的水带进来的。流到河沟里没有走，那个水退的时候，鲤鱼没有退成。

蔡德贵：您呛水了没有？

季羡林：喝水？忘记了。反正是，我看那个大鲤鱼啊，我反正是逮不住它，抱着跟它搏斗。上边喊啊，也听不着了，找也找不着了。因为在河沟了。

蔡德贵：不是淹的？水不深啊？

季羡林：不是淹的。就是赵王河发水的时候，鱼跟那个赵王河的水进来的。那水哪有多深啊，达到腰，没有多深。找不着了，在跟鱼搏斗呢。大人来了以后，谁忘记了，拿走了。

蔡德贵：搏斗完了，鲤鱼累了。

季羡林：鲤鱼不累，他拿走我也没有办法啊，我也拿不走。