2009年6月13日下午

蔡德贵：昨天说到“文革”当中，您推着自行车，碰到的熟人，怎么不理您的。低低头就过去啊？

季羡林：不看你啊。仰仰脸就过去了。

蔡德贵：历史系的一个人打您了？

季羡林：就是那个学生。

蔡德贵：东语系的学生没有打您的吗？

季羡林：嗯。

蔡德贵：看押您次数最多的就是小炉匠吗？

季羡林：小炉匠后来我们叫他牢头禁子。

蔡德贵：没有动手吗？

季羡林：那是后期了。原来在外文楼后边，后来进外文楼了。

蔡德贵：那时候抄家登记吗？

季羡林：哪有那么文明啊！

蔡德贵：抄走的东西到现在也不知道吧？

季羡林：不知道。我楼下一间房子，装书的。后来这个书放在楼上，别人讲说太重，同住的，就把楼下的放自行车那间房子，给我装书。

蔡德贵：是不是东边的那一间？

季羡林：西边的。

蔡德贵：就是您后来卧室的那套？

季羡林：嗯。

蔡德贵：“文革”当中房子就两小间。

季羡林：嗯。

蔡德贵：全家都挤在里面。

季羡林：田德望是这样子，他住下边，他知道也住不长，单独一家不可能，他跟我商量，要搬上来，我说那个两大间让给你，不是两大间，一小间吗？要搬到（那间），有一个七巧板红木的桌子，可以拼出好多形式，我说那个，给我先摆在你屋子里面。到后来他老婆说，不能摆我们这儿。我说，当时不是商议好的吗？说当时是当时，现在是现在，所以结果就卖掉了，还不如劈柴值钱。

蔡德贵：那个东西是明朝还是清朝的？

季羡林：大概是赵尔巽的。赵尔巽，不是一个赵尔巽，一个赵尔丰，兄弟两个，一个是驻藏大臣。一个是总督。

蔡德贵：派在哪里的总督呢？

季羡林：好像西北的。

季羡林：田德望的老婆翻脸了。说摆在我们屋里不行。她（开始已经）答应了，她不答应，田德望什么也不敢。田德望给他爸爸寄钱，跟我借钱。

蔡德贵：她有职业吗？

季羡林：没有什么职业。哦，有职业。画鸡蛋的。

蔡德贵：在您这里住多长时间？“文革”结束以后搬出去了。孩子也在那里住吗？就是老两口吗？

季羡林：嗯。他们讲北京只有这一份。

蔡德贵：类似的事情还有吗？您到圆明园准备安眠药的时候，是东语系的人吗？

季羡林：不是。

蔡德贵：反正是聂元梓那派的。

季羡林：当然是聂元梓啦。因为我反对她。

蔡德贵：把您架到大饭厅批斗吗？

季羡林：大饭厅也有。也有游斗。

蔡德贵：乐黛云一篇文章说，她在路上见您，背后还有一口黑锅。

季羡林：没有。反正挂着一个牌子，用铁丝挂在脖子上，就到肉里面了。

蔡德贵：勒进去了啊？

季羡林：前面是名字，木牌。

蔡德贵：戴过高帽子吗？

季羡林：没有。我没有戴过帽子。

蔡德贵：6·18斗冯友兰先生的时候，他晚上在家里读《逍遥游》，解脱自己。您装的什么安眠药？

季羡林：安眠药片和安眠药水，瓶装的也有。

蔡德贵：装在哪里，兜里吗？

季羡林：兜里。

蔡德贵：当时没有搜身吗？

季羡林：没有搜。

蔡德贵：挨完斗，把安眠药放起来了？

季羡林：嗯。

蔡德贵：罪也不过如此。是90度弓腰吗？

季羡林：喷气式。

蔡德贵：胳膊还被架着啊！

季羡林：我早晨起来，在那个阳台上就练习坐喷气式。练习啊，你耐得住才行，你倒下还得了啊！

蔡德贵：倒下可能命都不保了。

季羡林：早晨起来就练喷气式。

蔡德贵：练习了多长时间？

季羡林：时间记不得了。

蔡德贵：师母他们看到，还不是痛苦在心里啊？

季羡林：他们也不懂。我也说不清楚。

蔡德贵：这些事，您现在回忆起来还是一阵阵痛楚。

季羡林：我感觉自己是双清干部。清楚、清白。

蔡德贵：没有想到受如此的罪。

季羡林：嗯。

蔡德贵：师母和老祖，您挨斗回来也不告诉他们啊！看到您脸上都是血肯定非常难受的。

季羡林：那是没有问题的。我不跟他们讲这些事。讲了他们也不懂。

……

季羡林：要吃粮找紫阳，要吃米，找万里。敢于包产到户，破了老的一套。

蔡德贵：您见过赵紫阳吗？

季羡林：见过。在人民大会堂招待外宾，有几次。他那时候是副总理吗？

蔡德贵：总理吧。您跟他交谈过吗？

季羡林：谈过啊。外宾给介绍，介绍。人民大会堂不是一进门，有个台阶，外宾照相的地方。

（护士进来送药。）

蔡德贵：您给介绍外宾。

季羡林：有时候是。

蔡德贵：东门一进门有个厅啊？

季羡林：不是厅，就是摆的那个座位，一层层的。准备照相用的，不拆，那个地方。

蔡德贵：跟赵紫阳见过几次？

季羡林：几次说不准，反正见过多次。

蔡德贵：就是介绍外宾？

季羡林：我就不知道为什么赵紫阳忽然失踪。不知道。

蔡德贵：那万里您也见过。

季羡林：人大常委会定期的开会，我在人民大会堂南门。

蔡德贵：在人民大会堂的一个门外，您有张照片，穿中山服的。

季羡林：我一直穿那个。

蔡德贵：那您对赵紫阳和万里有好感啊？

季羡林：有好感，很尊敬他们。

蔡德贵：您跟胡耀邦、胡启立有接触吗？

季羡林：有，开会的时候。胡耀邦、胡启立都有。那时候事都过了。

蔡德贵：以后有没有受处分？

季羡林：后来这样子，事过了，恢复组织生活，我本来准备把几年扣的工资都交党费，大概有9000多块钱，将近10000块钱，我交了大概4000，留党察看2年，后来我就不交了。省下5000块钱。

蔡德贵：那是“文革”结束以后。

季羡林：我就问，那不是军代表吗？军代表姓钱的。后来我说，你们告诉我一声，我犯的什么罪？他说，哎呀，别提了，别提了。那时候大权在军代表手里。

蔡德贵：8341的军代表，后来有没有到家道歉的？

季羡林：没有。

蔡德贵：学生也没有道歉的？

季羡林：没有。

蔡德贵：黄宗鉴是副系主任。您当系主任的时候，黄宗鉴是副手。

季羡林：对。我们那个系里面没有矛盾。因为我这个人，是不跟人闹矛盾。贺剑城是总支书记。我们不是在外边搞四清吗？忽然返程回京，一下车就把他抓走了。

蔡德贵：大字报叫他牧羊书记。

季羡林：他有过一只羊。吃羊奶的。

蔡德贵：那是困难时期吗？

季羡林：不知道什么时候，他反正养过羊。

蔡德贵：他住哪里？

季羡林：忘记了。

蔡德贵：这些老人批斗您的时候，还发过言吗？

季羡林：他们发什么言？他们泥菩萨过江，自身难保。

蔡德贵：在系里开批判会，发言激烈的都有谁啊？

季羡林：学生多。

蔡德贵：胡乱上纲上线。批您的智育第一。

季羡林：资产阶级反动权威。这个我没有办法，我是资产阶级，只要是资产阶级教授，就是反动权威。我也不推辞，推辞也没有用。不是讲理的。以后对“文革”还得有一个大批判。现在就这么完了？人民受不到教育。

蔡德贵：现在有人写书了，只是什么时候出版不知道。

季羡林：这得中央点头。

……

蔡德贵：清华园有什么故事没有？

季羡林：清华园没有什么，《清华园日记》都有了。都是事实。

蔡德贵：有人劝您不出。您年轻时候去看女子足球队的那段，有人说，先生年轻时候也好色啊！

季羡林：这话没有听说。

蔡德贵：在清华上学时候可以带夫人的。您没有经济条件啊！

季羡林：我家庭不行。吴组缃把夫人带去了，在外边一个小村，西柳村。我到他家去过。他是安徽的大地主。

蔡德贵：您1929年跟师母结婚，开始时您确实不愿意和师母结婚的，喜欢四姐。当时叔父就是不同意。

季羡林：那时候四姐也不同意，后来变啦。一口一个，季大博士、季大博士，我说，这都晚了。季大博士，是我从德国回来了。

蔡德贵：后来是刘永泰的妈妈。您1934年在济南教书，经常住学校里头。

季羡林：也不一定每天回，学校有我的一间房子。那时候最阔气，160块现大洋。

蔡德贵：吃遍了济南的馆子。骑车去吗？

季羡林：骑自行车。

蔡德贵：一起去的是和教务长吗？

季羡林：不是教务长，叫训导长。